 | 某サイト上で日ごろから官品（不正規流出）の入手を慎むような見解を述べていた人が、陰では自らその禁を犯して不正に流出した官品を入手し、警務隊のガサ入れをくらったとかｗ そのような行為やその他官品の入手に対する一般的な意見を聞かせてください。 |
 | ＞失笑 さん 書き込みありがとうございます。 まず最初に、伝聞憶測で他者を嘲笑し貶めるような文章は、本来楽しい趣味の話題を行うことを目的とした当掲示板の趣旨にそぐわないものです。以後、同様の書き込みがされた場合は削除させていただきますので、ご了承ください。 さて、当サイトおよび私の基本的な見解は http://www.h-sdf.org/sogu/nyumon.html に以前から掲載してありますので、まずはこちらをご確認ください。 失笑さんが言われる行為は、盗品を盗品と知っていながら購入する「賊物故買」のことを指しているのかと思いますが、意見も何も、そのような行為は違法行為であり、断じて許されるものではありません。ただ、これが購入した側に適用されるには「盗品であることを知っている」ことが必要であり、要は「盗品だけど、これ買いませんか？」という売り込みに応じない限り、通常は適用されません。故に前述のページのようなアドバイスをしている次第であり、その上で「盗品ではない」ものを購入されることをお勧めしています。私もこの趣味を25年以上しており、私以外を含めいろいろなケースを見てきていますが、その点さえ守っている限り、何かあれば購入者も「被害者」であり、捜査機関から協力依頼こそあっても、いわゆる令状による家宅捜索を購入者が受けたなどという話は聞いたことも見たこともございません。 隊員が国の所有物を盗みそれを売りさばく行為は、断じて許されない行為であり、武器を扱い厳正な規律を守るべき自衛官、自衛隊にとって誠に恥ずかしいことだと私は思います。ですので、そのような輩が現れないよう自衛隊には更なる綱紀粛正を私は求めます。また買う側も適切な購入手順で自己防衛をするとともに、安易に利得を与えないような環境にしていくべきと考えます。 ちなみに官給品といわれるものについてですが、以前は意外と普通にPX等で売られていたりもしたものです。国に納められた員数内ものが売られていたのだとしたら問題ですが、それらは大概、不良品歩留まりを見越して多めに作られたものであったり、メーカーの検品ではじかれたものだったりします。最近では、契約業者等に対してそのようなものに対する管理も厳しく要求するようになってきていることと、自衛隊装備に対する需要が以前とは比べ物にならないほど高くなってきていることもあり、なかなか見かけなくなってきていますが。いわゆる｢タグなし官品」を含め、そのような物であれば厳密には「官給品（＝国の所有物）」ではなく、何ら問題はありません。 官給品といわれる物は注意して扱うべきと思いますが、ケースバイケースの適切な対応がとれれば（その自信があれば）、必要以上に怖がる必要はないでしょう。アレルギー反応のごとく不安を煽るのもどうかと私は思います。 |
 | 私が部隊から言われていることなので法規上の見識ではどうなのかは断言できませんが、官品については所持を禁じられてます。 H-SDF様の意見を拝見したところ、いわゆる共済組合品のことを言われてるようですが、組合品については所持使用は認められてますが、失笑さんの言われてる官品が貸与されてるもの（いわゆるQマーク品）は禁じられてます。 尚、盗品に限らず払下げ品についても業者が第三者に販売することは禁じられているそうです。（なので数年前から裁断や潰して下ろしてるそうです） まぁ私がヤフオクを見てて思うのはいわゆる本物志向の方が本物を手に入れる為ならお金に糸目をつけないという点に目をつけて金稼ぎしてるだけのようにかんじてます |
| ＞国士@即自 さん 国士@即自さんのお話は、法的には正確ではありませんので補足します。 あくまでも、「国の所有品」ではない限り、法的に売買や所持を禁止はされていません（根拠法令はありません）。ただ「国の所有品」であれば、所有権が国にありますので、個人が所有することはありえず、もしそうであれえば、国の財産権を侵害することになりますので、当然違法ということになります。恥ずかしいことに隊員が国に所有権があるものを盗み、転売するケースがこれにあたります（ただし前に記したような手順を踏んでいれば、購入した側が違法性を問われることはありません。購入したものを元の所有者に返す必要はありますが、購入者には元の所有者や犯人に購入に要した費用の弁済を請求する権利が発生します）。 しかし、問題はそう単純ではなく、現実には「Qマークつき」＝「国の所有品」ではないケースもまれに存在しています。そのようなものについては、売買や所有を禁止する法律は一切存在していません。国士@即自さんが示唆する「禁止」とは、あくまで業者と国との間の契約上で取り決められているもので、それを守らなければ業者が契約を解除されるだけの話です。廃棄されたものについては、廃棄業者も（どのような形であれ）再生・再利用しなければ生活していけませんので、100%自衛隊側が考えているようなカタチにはいかないのが現実です。 大変恐縮なのですが、誤解を与えないよう細心の注意の上書き込みくださいますよう、お願いいたしますm(_ _)m |
| この話では別に盗品や賊物故買を指したつもりはなかったんですけどね。 「隊員が国の所有物を盗みそれを売りさばく行為は、断じて許されない行為であり～そのような輩が現れないよう自衛隊には更なる綱紀粛正を私は求めます。」と前段の結論が隊員の盗みに絞られ、何か唐突に飛躍した感じがしました。 あの話はメーカーから不正に流出したものと聞いていたけど、隊員の盗品だったんですか？ 「捜査機関から協力依頼こそあっても、いわゆる令状による家宅捜索を購入者が受けたなどという話は聞いたことも見たこともございません」とのことですが、この話を含めてですか？実際警務隊のガサ入れだったと聞いてます。 まあ、疑わしい官品には手を出さないという基本的なことをきちんと守っている健全な？自衛隊マニアとしては失笑を禁じえない話だったということです。 こちらのサイトにも官品について「入手経路に問題ないことが確認できない場合は、どんなに欲しいものであっても、購入はあきらめましょう。」と書かれていることですし、これにモロ反する話だと思いませんか？ 賊物故買の話に詳しいようなので、いくつか教えて下さい。 ①以前ヤフオクで、ほぼ新品の戦闘靴２型の官品が裁断もされず完全な状態で出品されていました。 これは盗品など不正違法に流出した可能性もあると考えられますか？ それとも正規に放出されたものである可能性はありますか？（この場合そう推測される合理的根拠も） ちなみにこちらのサイトでは戦闘靴２型の官品について「中古の正規放出は当面無いでしょう。」とされていますね。 ②次に官品の戦闘靴２型が当面正規に放出されることが無いと認識しながらヤフオクで購入し、結果的にそれが盗品であった場合。 これは流出経路が疑われる、すなわち盗品など不正違法に流出した可能性を否定できないのを知りながら購入したことになりませんか？ よって賊物故買にあたるおそれはありませんか？ またこのような行為をどう思いますか？ ③次に戦闘靴２型の官品など流出経路が定かでないとの認識があるのに加え、さらに賊物故買の適用要件（「盗品であることを知っている」）を事前に知っていながら、流出経路や盗品か否かなど当然必要となる確認をせずに購入。そしてやはりそれが実際に盗品であった場合です。 これは賊物故買の適用を逃れるために故意に確認をしなかったとみなされるおそれはありませんか？ またこのような行為をどう思いますか？ ④あと賊物故買について「要は「盗品だけど、これ買いませんか？」という売り込みに応じない限り、通常は適用されません。」とありますが、盗品を盗品と称して売る輩がいると思いますか？ |
| ＞失笑 さん 文章をしっかりお読みいただければ、本来お分かりいただけることだと思いますが。 > あの話はメーカーから不正に流出したものと聞いていたけど、隊員の盗品だったんですか？ 申し訳ございませんが、「あの話」が具体的な話として認識できておりませんので、ご質問にお答えすることができません。またそうであるため、私はこの種の事案の一般例として「隊員の窃盗」を挙げたまでで、別に飛躍などしておりません。 あなた自身も「メーカーから」などとは触れていませんので、それについての見解を求め飛躍と解するのは無理があります。 > この話を含めてですか？実際警務隊のガサ入れだったと聞いてます。 見たことも聞いたこともないのは私ですので、あくまでも私が知る限りでの話です。ただ、この種の話はこの趣味を長くやっていればいろいろ耳にするものです。またその手の事案の当事者から直接経緯のお話を伺ったこともあります。その上で「聞いたことも見たこともない」と言うことです。失笑さんが仰る「あの話」というものを私は残念ながら知りません。あなた自身も「聞いています」という伝聞レベルのご認識のように拝察します。 > これにモロ反する話だと思いませんか？ あなたが披瀝されるお話が事実であればそうでしょう。故に「確認」をお勧めしているのです。 > ①以前ヤフオクで、… 以前より、Qマークつきの新品がPX等で販売されていたことがあります。あくまで私物用として。 私自身が現役時代、PXで購入し愛用していた「防寒シャツ」（時代がわかりますね）には、しっかりQマークがついておりました。PXで一部にそのようなものが流通している実態がある以上、100％「Qマークつき＝問題あるもの」とは言えません（その事情については前述）。 経緯はどうであれ、オークションを含め店頭など「公の市場」（PX業者による販売も当然これに含まれます）で取り引きが行われる場合、相応の事由がない限り、購入者側が過失を問われることはありません。100％「Qマークつき＝問題あるもの」ではない以上、購入者が、Qマークつきを購入したという事実だけで過失や責任を問われることは本来ありません。ただ、自己防衛と違法物品流通を許さない基本姿勢を示すために「盗品ではない」ことを売り手側に確認することをお勧めしています。 |
| > ②次に官品の戦闘靴２型が当面正規に放出されることが無いと認識しながら… 100％盗品ではないと確証がなければ購入してはいけない（賊物故買の罪に問われる）のであれば、この種の趣味のものに限らず中古品の売買などできません。どんな品であれ100％盗品ではない確証を持つことについて購入者側に立証の責を負わすことが現実問題として無理だからです。 > 不正違法に流出した可能性を否定できないのを知りながら で、罪に問われるなら、たとえ普通の中古車でも（盗難車が持ち込まれることもある）、購入したらいつ罪に問われてもおかしくない…ということになります。 > ③ 「100％問題があるものではない」ことが前提の「問題があるかも」という推測を打ち消す「確認」です。 「盗品」と明確に知っていたのであれば、それ以前の問題ですし、「確認」をしなかった場合に「問題をどの程度認識していたか」を後々問われる可能性は十分にあります。なので「確認」をお勧めしているのです。 > ④ あくまで例示したまでです。実際、そんな売り方をする輩はそういないでしょう（まれにいるかも知れませんが）。 本来、確認せずそのまま売買をしても、前述のような理由から購入者が直ちに賊物故買の罪に問われないのが普通です。 あくまで「公の市場」で売買されているものは「安心して購入できるもの」であることが前提だからです。故に「通常」は適用されないのです。 あと「中古の正規放出は当面無いでしょう。」の記述を引用されていますが、これはあくまで私が知る限りでの推測の文章に過ぎません（あるかも知れない可能性を否定してはいません。故に「絶対」や「ありません」という断定はしていません）。 |
| ま、とにかくいきなり盗品とか賊物故買を指していると断定され、はては自衛隊の綱紀粛正など隊員を責める話が滔々と続いていたので、最初は何だコリャと思いましたよ。 ①～④の質問では賊物故買について知りたい答えを得やすいように極めて端的にしたつもりでした。 しかしどういうわけかどの回答も何かの弁解のようで、結局のところ何だかよく分からなくて非常に困りました。 まず質問の①に対する回答がよく分かりません。 ここで官品の流出が緩かった時代の話ですか・・・？ こちらのサイトでは昨今官品の流出・管理が厳しくなっているような見解がみられますよね。 現に①の質問で書いたようにこちらのサイトの解説では戦闘靴２型の官品が正規に放出されることは無いように「推測」されています。 このようにわざわざこのサイトの解説を示したのになぜそれを避けて環境が違う昔の話をしているのかと思いますね。 では回答のように仮にいまだ官品の流出が緩いとして、戦闘靴２型の官品が合法的に入手可能だと説明されたいのなら、こちらのサイトの解説にも堂々とその旨を加えてほしいと思います。 それと購入者の過失や責任云々と弁解のようなコメントがありますが、質問の①ではそんなこときいてません。 質問②への回答について 中古車の場合戦闘靴２型のような官品に比べはるかにポピュラーに売買され、正規に売買されるものがほとんどのはずです。 しかし先のように官品の戦闘靴２型はこちらのサイトの解説曰く正規に放出されることは無いと「推測される」ものだそうなので、この推測をあえて無視でもしなければ、不正違法に流出したものである蓋然性が高いことを承知で購入した、との答えにたどり着くと思いませんか？ 中古車と比べる考えはちょっと信じられません。ムチャクチャ無理があると思います。 質問③への回答について 「「問題をどの程度認識していたか」を後々問われる可能性は十分にあります。」とありますが、事前に賊物故買の適用要件を知っていることは、この「問題を・・認識していた」にあたると思いますか？ 最後のコメントについて このサイトの戦闘靴２型の官品に関する解説「中古の正規放出は当面無いでしょう。」との解説について、「推測」であるとか「あるかも知れない可能性を否定してはいません。」と事後の補足を行っていますが、それは今この補足をしたからこそで、原文では少なくとも「正規放出が無い」ことを相当程度認識していたように読みとれました。 では、あくまで正規放出の「可能性を否定してはいません。」として、ほぼ新品の戦闘靴２型の官品が本当に正規に放出される可能性はあると思いますか？そう思うとしたら根拠があると思いますが、どのような経緯で放出されると思いますか？ |
| ＞失笑 さん 「でしょう。」という表現のもつ意味を、まずは正しく理解していただきたいものです。「話はそれから」の感もしなくはないですが。 > まず質問の①に対する回答がよく分かりません。 > 「推測」されています。 そう、あなた自身が仰るとおりで「推測」でしかないのです。「推測」である以上、反対の「推測」も否定されるものではありません。 管理が厳しくなっているという事象で、反対の「推測」を完全に否定する証左にはなりません。なので「確認」をお勧めしているのです。 私は「可能性はありますか？」と問われたので、過去の事例を踏まえ、その説明とともに回答したまでなのですが。 「戦闘靴2型」での回答をご希望だったようですが、残念ながら私は現役でもなければ補給関連の仕事をしているわけでもなく、それら1個1個すべての管理状態を把握しているわけでもありません。前に示したように推測でしかありませんので、「あるか？」と問われれば過去の事例を踏まえて「否定できない」と言うしかないのです。 > 中古車と比べる考えはちょっと信じられません。ムチャクチャ無理があると思います あなたのいう「可能性を否定できない」というレベルではまったく同じ話です。無理があると思うあなたに無理があります。 > 不正違法に流出したものである蓋然性が高いことを承知で購入した だから、「確認」をおすすめしているんじゃないですか。何度言えば…。 > この「問題を・・認識していた」にあたると思いますか？ 前のレスで回答済み。良くお読みください。 > 本当に正規に放出される可能性はあると思いますか？ 可能性は低いでしょう。ただあることを否定できないだけです。それ以上でも以下でもありません。 > どのような経緯で放出されると思いますか？ はっきり申し上げて「そんな内部事情の詳細など知りません」。 この場で推測に推測を重ねるようなことをしても無意味です。 「可能性」の中の「可能性」の話にしかなりませんから。 ただ、これだけは言えます。「戦闘靴2型」がどうこうということではなく、他を含めたこれまでの経緯から「盗品ではない」と言われた品を購入することについては、購入者側に法的にはなんら問題ないということです。 もし仮にそれが盗品であれば、その品を元の所有者に返し、購入に要した費用を（法的には）元の所有者に請求し、捜査に協力するまでの話です。「盗品」と認識している場合や、「窃盗」や「横領」の教唆、依頼などをした場合、購入者側も罰せられるのは当然ですが。そしてそのような問題のある物が流れてくるということは、残念ながら自衛隊側の管理にも問題があるということの証左になるのです（あなたはこの指摘がお嫌いなようですが）。 |
| 失笑さん、あなたは単にマニアを悪者にして反応見ることで悦に入りたいだけでしょ？？ まさか自衛隊自体の問題に話が及ぶことに思いがいたらなかっただけでｗ 官品がどうとか何が良くて何がダメなのかという話はすでにH-SDFさんの書き込みで語りつくされていると思いますよ。 H-SDFさん、ただのひねくれた愉快犯ですよ、これｗ もう相手にされないほうが良いと思いますよ。 |
 | このサイトの目的と趣旨 伝聞憶測で他者を嘲笑し貶めるような文章は、本来楽しい趣味の話題を行うことを目的とした当掲示板の趣旨にそぐわないものです. この者は投稿当初からなにやら悪意（理由のないことにむりに理屈をつけて言う）を感じます。 この者は何が目的か 1,売名行為 2,H-SDF氏への言い掛かり 3,H-SDF氏への信用失墜 4,このサイトの混乱、荒らし 5,愉快犯（反応を見て悦に入る変態） 悪意のある書き込みはいずれにしろ見ていて非常に不愉快になります。 長年このサイトを利用させて頂いてる者として一言（あえてH-SDF氏を擁護する訳ではありません）氏の人柄の良さはサイトを通しひしひしと感じられます、それ故このサイトを利用されている人々は膨大な数となり氏を尊敬、敬愛されている方も少なくありません。 よってあなた（失笑さん）の書き込みをみて憤慨なさっている方は相当数です。できれば見苦しい書き込みはやめて頂くか他所でやっていただきたい。 このサイトを愛するものより |
| ＞失笑に失笑 さん ＞一言 さん 書き込みありがとうございます。 失笑さんの目的が何なのかは私もわかりませんが、回答を咀嚼されないまま質問攻めにする書き込みなど、冒頭の書き込みとあわせ、私も悪意的なものを感じました。とはいえ削除するよりは一通り回答をしたほうが誤解を与えないと思い、対応させていただいている次第です。ただ失笑に失笑さんや一言さんが仰るとおりかも知れませんね。 状況を見て、また判断したいと思っております。 |
| ここまでのやりとりで感じとったことを整理します。 ①このサイトの解説にある戦闘靴２型の官品が当面正規放出され無いとの「推測」について 辞書によれば「推測」とは以下のとおり。 「ある事柄をもとにして他の事柄の見当をつける。推測する。推量する。」 これは辞書をたどるまでもなく一般にもその意味で使用される言葉と考える。 よってこのサイトでの上記解説は、戦闘靴２型の官品が当面正規放出されないと推測する何らかの根拠があった、つまりその認識があったと考えるのが妥当。 仮に根拠のない推測であったとするなら「妄想」という言葉が適当。 ちなみに辞書によれば「妄想」とは以下のとおり。 「根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念」 ②戦闘靴２型の官品が不正違法に流出することの蓋然性について 戦闘靴２型の官品の正規放出の可能性については根拠がなく、「否定できない」とのいわば理論上の可能性であるらしい。 （現に大昔のＱマーク入りセーターの話を持ち出さなければならないほど、当該官品の正規放出の可能性を示す根拠がないらしい。） 一方、上記①のようにこのサイトの解説にある「戦闘靴２型の官品が当面正規放出され無い」は「根拠ある推測」と考えられること。 このため当該官品の流出について、正規放出されるとの「根拠のない理論上の可能性」と、正規放出され無いとの「根拠ある推測」を比較すれば、正規放出ではない、つまり盗品など不正違法なものである蓋然性が高いとの判断が可能であったと考えるのが妥当。 それでも正規放出と判断されたと主張するのであれば、「根拠ある推測」を無視し「根拠のない理論上の可能性」にすがらなければならなず、この場合何かの強い意図が必要になると思われる。 ちなみに例示された中古車については正規の売買例が枚挙に暇がないほど豊富にあり、正規放出が「根拠のない理論上の可能性」に限られる当該官品と比べるのはまったく意味がないと考えられる。 ③戦闘靴２型など官品の流出・ヤフオク出品などにおける盗品か否かの「確認」について 確認によって「盗品ではない」との答えを得たとしても、盗品を盗品と称して売る輩はいない、つまり信用できないものらしい。 また、上記②のように戦闘靴２型の流出については盗品など不正違法なものである蓋然性が高い（盗品かもしれない）との判断が可能であった。 これらの認識がありながら「盗品ではない」との答えを真に受けたのだとしたいなら、これらの認識があったことを一切無視・否定する以外になく、この場合やはり何かの強い意図が必要になると思われる。 ここで賊物故買の適用要件を事前に知っていて、これを逃れる意図があるとすれば、当該官品の場合にはそれほど信用できない「盗品ではない」との答えや正規放出という「根拠のない理論上の可能性」にすがるのかもしれない。 |
| まあ、ここまで読んでいただいた方であれば、大概の方はお分かりいただいていると安心はしていますが念のため。 一般的に「推測」≠「断定」ですが、この方の場合「推測」＝「断定」のようですね。 一定の根拠があっても「それが全て」ではないので「推測」の域を出ないということが、この方はご理解いただけないようです。 大昔のセーターを持ち出したことを、逆に根拠にするには乏しいということですが、あくまで例として挙げたものを「それしかない」という風に捕らえること自体、この方の捕らえ方は非常に強いバイアスで歪められているとしか言えません。比較的最近を含め、そのような物が同様にさまざま見受けられていることを申し添えておきましょう。 ここまでで、もうこの方の主張が体をなさないことがお分かりいただけると思います。 この方は先に中古車の例を批判されいましたが、業者等から購入される場合は信頼性がより担保されていますが、ネットオークションの場合はどうなんでしょう？この方がお好きな「一般論」的に言えば、盗難車等の問題があるものをつかまされる可能性は飛躍的に高まると言えるでしょう。このことを認識していれば、ネットオークションで中古車を購入した場合「不正違法なものである蓋然性が高い（盗品かもしれない）との判断が可能であった」ということで、この方の主張では、仮に購入した物が盗難車であった場合、購入者は賊物故買の罪に問われてしまうことになります。その他のネットオークションでの古美術品やその他の売買も同様だと言えますね。なぜ現実はそうでないかは過去に回答済みですので申し訳ありませんが省略いたします。 回答を良く咀嚼されていないことがあらためてわかりましたし、単に不安を煽ることが目的のように見て取れますので、以後については、内容によっては管理者判断でふさわしくない内容として削除いたしますので、ご了承ください。 あと、この方修正が多いですね。 |
| はじめまして。 ときどきこちらを覗かせてもらっています。 落ち付いたみたいなので部外者ですが正直に感じたことをコメントさせて頂きたいと思います。 最近の官品では流出するとしたら正規の可能性は低く、違法の可能性が高いのはどうも間違いないみたいですね。 そして盗品でないかの確認にも意味がないと。 だとすると、やっぱり薄々違法と知ってて買った、また隊員の盗難を助長することになるので、最近の官品はまず入手しないほうがいいのではないかと思います。 しかしあまりそういう意見が無くて、ちょっと皆さんの印象が変わってしまいました。 |
| ＞雪風 さん 書き込みありがとうございます。 > そして盗品でないかの確認にも意味がないと。 これは大きな誤解です。 オークション等を含め法的な概念で言う「公の市場」で売買されるものは、本来「問題ないもの」であることが前提であり、その上で法律が整備され運用されています。骨董品を含め「レアもの」といわれるようなアイテムでも同様です。自衛隊用品に限らず一般にそのような「レアもの」といわれるようなものの売買の場合、オークション等の市場では問題のあるものに遭遇する確率は当然高くなりますが（レアであればあるほど）、だからといって購入者側が第一義的に違法性を問われることはありません。ただ、問題がある可能性が予想される場合は、万一の場合に備え、購入に当たって購入者側ができる最大限の措置「問題の有無の確認」をすれば、購入者側にそれ以上のことを求められることはありません。要は仮にその品が問題があるものであった場合、売り手が騙して売ったということになります。「公の市場」で「購入」にあたっての購入者側が一般的にとることが可能な最大限の注意と措置をしていれば、仮に購入したものが問題のあるものだとしても、善意取得でしかなく罪に問われることはないのです。 現役の方等、自衛隊側の皆さんもこの種の法的知識が失礼ながらあまりにも少ない場合が少なくないので（一般にその手の専門教育があるわけではないので無理もないのですが）、反感承知で敢えて述べさせていただく次第です。 法律は、第一義的に「売る側が悪い」「盗む人（不正をはたらく人）がさらに悪い」という発想で組み立てられているのです。 > また隊員の盗難を助長することになるので 「買う人がいるから」という発想はどうかと思います。私も自衛隊にいたこともあるので、そう言いたくなる気持ちもわからなくはないのですが、第一義的に他人（国）の財産を「窃盗」をすることのほうが遥かに問題です。自衛隊の品にかかわらず、窃盗犯は盗んだ品を中古市場に流すことで不正な利得を得ます。これは中古市場が悪いのでしょうか？いいえ、どう言われようと盗む者が悪いのです。 > 最近の官品はまず入手しないほうがいいのではないかと思います。 そのとおりです。「まず」というより「絶対」です。 本来「官品」というものは国の所有物であるから「官品」であり、国の所有物でないものは「官品」ではありません。そして国の所有物であるものを個人や民間が勝手に売買することは、自分の持ち物を第三者が勝手に売買することと同じで、法律上認められることはありえないのです。 よって国の所有物である「官品」には絶対手を出してはいけないのです。 このスレの私のレスを全てお読みいただければ、その主張にぶれがないことはお分かりいただけるはずです。 まあ「官品」という言葉の立場の違いによる微妙な定義のズレが、感覚的な行き違いを生じているのではないかと思います。 > ちょっと皆さんの印象が変わってしまいました。 良くお考えいただければ、前も今も同じであるとご理解いただけると思います。 |
 | H-SDF様のご活躍拝聴しております、これからも頑張って下さい。 失笑さまへ 貴方の窃盗に対する不満ややるせない気持ちがH-SDF様に向いているようでなりません。 貴方やH-SDF様の言っている事はお互い間違いでは無いと感じています。 H-SDF様は優しい目で、失笑様は厳しい目で取引を見ていると思うのです。 マニアであればQマークの自作も行う場合もあるでしょうし、一部Qマーク付が流れた事実もあるでしょう。 綱紀を守る啓発運動を行う形での話であればもう少し柔らかくお話を進めていただきたいものです。 ここで犯罪/無罪の話し合いより、どのように我々が振舞えばよいのか？をお願いしたいと思います。 差し出がましく書かせて頂きましたことをお許し下さい。 |
| ＞意見言わせて頂きたいと思います。 さん 書き込みありがとうございます。 これまで、この種の話題はともすると立場の違いによる感情論に発展しやすく、基本的に「ふさわしくない話題」として削除の対象（封印状態）にしてまいりました。ただ、そのせいかどうかはわかりませんが、必要以上に購入する側を悪者として語られることが増えてきているように感じ、今回はここまで削除をせず対応してきた次第です。もちろん、購入する側への意識喚起をかねてです。 本来、この種の問題は両側から語られるべきと私は考えますが、片方側だけから語られようとされれば、バランスをとるために私はその片方の弁護にまわることにしました。今回は前述のような状況の中で購入側を悪く扱う書き込みがありましたので、ここまでの対応となりました。その中にあってもなるべくバランスはとっていたつもりなのですが…。 この問題は相当部分を誤解が占めているようにも思います。そしてその誤解が相互に少しでも解けてくれればよいなと考えています。 今後とも何卒よろしくお願いいたします。 |
| ＞失笑はまさに苦笑なり まー、色々屁理屈から誹謗中傷的なコメントが目立ちますね。管理者様は基本的に良心や自衛隊愛好を自衛隊、愛好家の両方を守るためのガイドラインをＨＰに載せておられるわけです。 ＞大人的判断 失笑さんをどうこう言うつもりはありませんが、官給物で明らかにヤバイと思うものはどうゆう入手ルートであれ自分自身を守る上でも”手を出さない”ということや、一般的に法的に禁じられているものぐらいは管理者に愚問をする前に”官給”は手を出すなというぐらいの認識で、ＰＸ品に留めて置く位の良識ぐらい持てばここで、個人攻撃とも取れる内容で管理者を追及するのは荒らしそのものでしょう？愚問に化けた荒らしをやっているのは見え見えですよ。 ＞苦笑 貴方が失笑なら貴方は苦笑者です。あくまで管理者様は自衛隊愛好者、愛好家そして総意として、良識に従った行動を私達が取ることで、更に自衛隊を愛好できるために親切にガイドラインや助言をされているのです。そのご厚意を考えれば貴方の愚問や屁理屈はあなた自身の個人的な問題なのです。正直、個々に酸化しているメンバーとして迷惑千万です。 |
| ＞管理者様、 すみません、味沢一曹です。 誤字がいくつかありすみません。しかし、失笑さんはつまらない応酬をして楽しんでいるようにも見えますね。何かあら捜しをしているようにも思えますし、悪意すら感じます。 ＞失笑殿に申す！”勉強しなさい！” 個人攻撃をするような事を個々の楽しい場所で行うのは止めて頂きたい！質問なら愚問にあらず、良識に従った質問をするべき。簡単な話、６４式小銃を購入するにしてもモデルガン、エアーガンに留めておくのが普通でしょう？失笑さんは実銃を購入するんですか？出来ませんよね。個人装備だってそれぐらいの範疇で考えれば、管理者様のガイドラインを参考に自分で自立して考えるんですね！自分で納得できないから管理者様のせいにするような発言はお子茶魔レベルですよ。 |
| H-SDFさま バランスを取った運営は大変だと思います、自衛隊愛好家！？の為にも益々頑張って下さい。 いつかお会いする事があると思いますのでその時はよろしくお願いします。 失笑さま これ以上の論議はこの掲示板では結果が出せず無駄な労力となると思います。 今回の失笑さまの提起で自衛隊マニアの「行き過ぎた取引」を感じました。 私も含め改めて違法品には手を出さないと肝に命じることができたと思います、ありがとう御座いました。 今後は、問題提起の場合、マニアの掲示板では注意に留め、発見された場合は自衛隊もしくは警察に連絡差し上げるようお願いします。 味沢一味さま 不快に思われての書き込みとは思いますが、相手の見えない掲示板で論議し合う事は「喧嘩の誘発や非難の応酬」にしかなりません。 掲示板での喧嘩や非難の応酬は何も得るものはありません。 失笑さんも悪い「考え」の持ち主では無いようですし ここは一つ双方抑えてこの話題終わりにしませんか？ 以上です、横から失礼致しました。 |
| ＞意見言わせて頂きたいと思います様、 ご意見有難うございます。喧嘩の応酬は小職は考えておりませんし、あくまで注意喚起のための内容として言及しました。 ＞自制、自省 今回のことに関しては、この２つの言葉で解決できるはずです。盗難品、購入品、自重して接すれば問題ないことですから、個々で深い議論をすることは問題提起を解決前進の為の建設的な場として議論をすることが望ましいと思います。失笑さんのご指摘も分からなくは在りませんが、如何せん相手の見えない世界だからこそ、愚問的な発言や管理者様の言葉尻を捕らえて応酬する意味は建設的なことではありません。あくまで、失笑さんも行き過ぎの取引に警鐘を鳴らしたいのかもしれませんが、流れがそうなっておりません。各自、自制、自省でまたはそれぞれの自己管理、自己責任で捉えていけば、良いのではないでしょうか？ ＞誤解 全ては誤解にあると思います。もう終わりにしますが、管理者様が官給物を購入に際し、推奨しているわけでもなく、あくまでガイドラインにもあるような自制が必要であり、自己防衛のためにも購入することは避けた方が良いと言われているわけですから。これを機会にこの官給品に対して考える良い機会となって私は逆に良かったと思います。 |
 | もう、終わりにしませんか？ 皆様のご意見、拝読させて頂きました。 皆様が個々に感じられた事は私にも充分伝わりました。 違法品には手を出さず、良識有る愛好家でいきましょう。 で、良いのでは？・・・ |